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Auteur Fil de discussion: Réglage remorque/bateau  (Lu 40242 fois)
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guillaume33/29
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« Répondre #30 le: 27 Mars 2018 à 19:04:26 »

Il n'y a pas de forme defini dans la réglementation, c'est le constructeur qui met ou pas ( si châssis inf a 55cm)
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« Répondre #31 le: 27 Mars 2018 à 20:15:07 »

Pas hors normes  puisque homologuée comme ça.
Attention, j'ai bien fait la distinction entre la remorque vide et la même avec son chargement. Et ce que je disais c'est qu'avec le bateau dessus, le "hors norme" est "presque" la norme en navigation de plaisance. Sisi !!  Fâché

Il n'y a pas de barre anti ancastrement sur une remorque bateau car le châssis  est suffisamment bas.
Sisi... Il faut un "dispositif" anti-encastrement.  Clin d'oeil

Voici la réglementation sur les BAE (barre anti-encastrement) des véhicules (remorques) avec PTAC=< 3,500T depuis le 26/07/2012. Autrement dit, de nos remorques...

1) Tout véhicule d'une des catégories N1, O1 et O2 doit être munis d'un "dispositif" anti-encastrement qui n'est soumis à homologation que pour la partie dimensionnelle.
2) Le dispositif doit offrir sur toute la largeur une protection efficace contre l'encastrement aux véhicules de catégorie M1 et N1 le heurtant par l'arrière.
A : Les extrémités du dispositif ne doivent pas (...)
B : Le dispositif doit être positionné à 550mm maximum du sol "véhicule vide" et à 450mm maximum de l'arrière hors tout du véhicule.
C : Pour les remorques dont au moins (...)
D : La totalité des interruptions de la BAE ne doit pas dépasser plus de 200mm.

Nota :
Catégorie O1: Remorques dont la masse maximale n'excède pas 0,75 tonne.
Catégorie O2: Remorques ayant une masse maximale excédant 0,75 tonne mais n'excédant pas 3,5 tonnes.
Catégorie N1: Véhicules conçus et construits pour le transport de marchandises ayant un poids maximal ne dépassant pas 3,5 tonnes.
Catégorie M1 : Véhicules conçus et construits pour le transport de passagers comportant, outre le siège du conducteur, huit places assises au maximum.

J'ai les schémas correspondants, mais je ne peux pas les diffuser, désolé.
« Dernière édition: 27 Mars 2018 à 20:22:04 par Christophe79 » Journalisée

Si j'avais su que c'était pas possible, je l'aurais pas fait...

Modeste donateur SNSM... mais les petites rivières...etc.
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« Répondre #32 le: 27 Mars 2018 à 20:21:43 »

C'est bien ce qu'on disait 55 cm......le chassis a l'homologation peu faire office de barre.

Il suffit de regarder les dernieres remorques, elles n'ont pas de barre ni de plaque de feux.
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« Répondre #33 le: 27 Mars 2018 à 20:24:04 »

Bien regarder l'ensemble des phrases des points B et D. (Les 450mm et les 200mm)
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« Répondre #34 le: 28 Mars 2018 à 05:33:40 »

Bonjour

Une remorque comme la mienne  marque CBS modèle T 8 RF entre parfaitement dans les critères des lignes  B et D



Point D :  Pas de rupture dans la continuité de  la traverse sur toute la largeur de la remorque , position a moins de 0.45 m de l'extrémité de la remorque ( le bateau étant lui le chargement il peut dépassé au maximum d'un mètre )  

Point B : hauteur inférieur à 0.55 m du sol

Homologuée  dans l'état et sans " vrai" barre  barre anti encastrement.
 
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« Répondre #35 le: 28 Mars 2018 à 16:10:11 »

Il faut un "dispositif" anti-encastrement, pas nécessairement une "vraie" BAE.

Ta traverse doit pouvoir être considérée sans problème comme un dispositif anti-encastrement.

Si je parle des 450mm sur le point B (par exemple), c'est pour ceux qui feraient ça (et j'en connais...  Souriant) :
- achat d'une remorque homologuée (OK, tout va bien)
- dépose de la barre de feux... on espère que la dernière traverse puisse servir de "dispositif" anti-encastrement puisqu'elle se trouve à moins de 450mm de l'arrière hors tout de la remorque.  (OK, tout va bien)
- on remplace  la plaque de feux par deux plaques porte-feux à leds. Une à gauche, une à droite.  (OK, ça peut se faire)
- Comme le bateau dépasse pas mal de la remorque, on sort la tringle du longeron pour que les feux se trouvent à moins d'1m de l'hélice. après tout le constructeur a prévu le dispositif, autant s'en servir...  (AIE !! tout va mal)
Et oui, parce-que là, les 450mm sont dans le sac...

Autre exemple : Les 2,10m de large...
- achat d'une remorque homologuée de 2m de large sans feux de gabarit (OK, tout va bien)
- pose dessus d'un magnifique Valiant 5.70 de 2,50m de large...   (AIE !! tout va mal... pourtant c'est un magnifique bateau...)  F&acirc;ch&eacute;
Et oui, il faut dans ce cas là des feux de gabarit rouge derrière et blanc devant et il n'y en a pas sur la remorque (pourtant homologuée)... Et c'est là que Claude doit entrer en scène.
Hou hou... Claude t'as pas des feux ??

Enfin, bref... faut bien regarder.
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« Répondre #36 le: 28 Mars 2018 à 17:25:31 »

Bonsoir Christophe,
 
"Autre exemple : Les 2,10m de large...
- achat d'une remorque homologuée de 2m de large sans feux de gabarit (OK, tout va bien)
- pose dessus d'un magnifique Valiant 5.70 de 2,50m de large...   (AIE !! tout va mal... pourtant c'est un magnifique bateau...)  F&acirc;ch&eacute;
Et oui, il faut dans ce cas là des feux de gabarit rouge derrière et blanc devant et il n'y en a pas sur la remorque (pourtant homologuée)... Et c'est là que Claude doit entrer en scène.
Hou hou... Claude t'as pas des feux ??
"

C'est exactement ce qui c'est passé pour moi, le bateau fait 2.55  m de large, et la remorque ne fait que 2.04 m et n'était pa équipe de feux de gabarit

Donc comme tu dit allo Claude !! .................

Avant Claude ?......



Allo Claude .........




  
« Dernière édition: 28 Mars 2018 à 17:31:03 par doumes » Journalisée
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« Répondre #37 le: 28 Mars 2018 à 19:44:05 »

Humm !! pas mal... l'intention y est, mais il me semble que la norme n'y est pas tout à fait... à moins que les photos soient trompeuses.
...il faudrait en ajouter (des rouges) qui arrivent jusqu'à l'aplomb des boudins à l'arrière...

D'après ma doc, les feux d’encombrement doivent être :
- distant de 0,20m mini des feux ar (ça semble être bon) En fait s'ils sont trop proches on ne les distingue pas.
- à moins de 0.40m (vers l'avant de la remorque) des feux ar (c'est bon)
- doivent être le plus près de la largeur hors tout du véhicule. (ne semble pas bon)

Remarque : Dans ton cas (avec les feux à leds choisis) tu aurais pu te passer des catadioptres triangulaires.
J'ai aussi un (gros) doute sur la partie saillante basse de la plaque porte-feux. C'est nommé dans la norme : Saillies extérieures des véhicules.
« Dernière édition: 28 Mars 2018 à 19:49:47 par Christophe79 » Journalisée

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« Répondre #38 le: 28 Mars 2018 à 19:56:22 »

Le catiadoptre est obligatoire.....
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« Répondre #39 le: 28 Mars 2018 à 19:57:20 »

Bonsoir Christophe,


Perdu c'est toi qui paie la bière ! ......................

largeur hors tout du bateau 2.55 m , largeur hors tout de la remorque à l'aplomb des feux de gabarit ? .................

2.45 m  ! ( vérifié au fil a plomb )

Notre ami, et fournisseur  Claude  à du fouillé ses catalogues  et interrogé ses fournisseurs pour trouver justement les feux de gabarit ayant le plus grand déport possible pour que je puisse être au plus près de l'aplomb  de la tangente des boudins du bateau !

edit :  j'ai enfin retrouvé le petit article fait à l'époque !!

http://sr-boat.fr/index.php?topic=95.0
« Dernière édition: 28 Mars 2018 à 20:10:58 par doumes » Journalisée
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« Répondre #40 le: 28 Mars 2018 à 20:50:18 »

Le catiadoptre est obligatoire.....
Oui et comme il est déjà sur ses feux à leds, il n'était pas obligatoire de les doubler avec les triangulaires.
...même les carrossiers-constructeurs ne sont pas toujours au courant de ça.  Clin d'oeil



Perdu c'est toi qui paie la bière ! ...
Ah ben j'ai gagné alors... parce-que ce sera un plaisir ça.  Clin d'oeil

Je te l'avais écrit au départ,
...il me semble que la norme n'y est pas tout à fait... à moins que les photos soient trompeuses.
Enfin bon... il te manque quand même 10 cm... tu paieras la remise de tournée.  F&acirc;ch&eacute;
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« Répondre #41 le: 28 Mars 2018 à 20:56:15 »

re bonsoir

J'ai aussi un (gros) doute sur la partie saillante basse de la plaque porte-feux. C'est nommé dans la norme : Saillies extérieures des véhicules.

Je te le concédé, ce  ne pourrait  être à mes yeux le seul point qui ferait qu'un gendarme pourrait  vouloir me piquer les poux que j'ai dans les cheveux

Mais cela uniquement lorsque la remorque est vide, parce que si une personne vient se blessé la dessus alors que le bateau est en place, c'est qu'il ou elle y aura mis de la bonne volonté , ou qu'elle a une envie de suicide très prononcé !!

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« Répondre #42 le: 28 Mars 2018 à 21:05:23 »

Dommage avec un pli écrasé en bas... enfin il me semble que ça passerait, mais les photos ne suffisent pas à être sûr.

Nous quand on ne sait pas on demande à des spécialistes en Etudes, Conseil, Formation et Homologations pour la carrosserie industrielle. Même si parfois leurs conclusions ne nous arrangent pas.
Par contre leurs conclusions sont sans discutions possibles (basée sur les normes actualisées) donc opposables aux choix parfois approximatifs de la maréchaussée.
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« Répondre #43 le: 28 Mars 2018 à 21:15:43 »

Le catiadoptre est obligatoire.....
Oui et comme il est déjà sur ses feux à leds, il n'était pas obligatoire de les doubler avec les triangulaires.
...même les carrossiers-constructeurs ne sont pas toujours au courant de ça.  Clin d'oeil

......

les feux à leds de Dominique n'ont pas de catadioptre réglementaire ce qui justifie ceux qu'il a rajoutés.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000020572759
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« Répondre #44 le: 28 Mars 2018 à 21:29:03 »

Mais si, ils en ont. Et ils correspondent à cette phrase là de la norme :
"Toutefois, les remorques peuvent également être munies de deux catadioptres arrière rouges, de forme non triangulaire, à condition qu'ils soient groupés avec les dispositifs arrière de signalisation lumineuse. "
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« Répondre #45 le: 28 Mars 2018 à 21:42:35 »

Aie !!!
Là J'ai mal au crane , la boite d'aspirine est fourni avec la remorque ou c'est en option avec les feux déportés ?
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Gilles
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« Répondre #46 le: 28 Mars 2018 à 21:49:34 »

Mais si, ils en ont. Et ils correspondent à cette phrase là de la norme :
"Toutefois, les remorques peuvent également être munies de deux catadioptres arrière rouges, de forme non triangulaire, à condition qu'ils soient groupés avec les dispositifs arrière de signalisation lumineuse. "



👍👍👍
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« Répondre #47 le: 29 Mars 2018 à 07:01:49 »

Vous arrivez encore a dormir??? Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant 
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« Répondre #48 le: 29 Mars 2018 à 11:31:09 »

Mais si, ils en ont. Et ils correspondent à cette phrase là de la norme :
"Toutefois, les remorques peuvent également être munies de deux catadioptres arrière rouges, de forme non triangulaire, à condition qu'ils soient groupés avec les dispositifs arrière de signalisation lumineuse. "


ATTENTION !!!!!


ABUS DE LANGAGE TYPIQUE  "ADMINISTRATION FRANCAISE" !!!!

Cette phrase ô combien débile

"Toutefois, les remorques peuvent également être munies de deux catadioptres arrière rouges, de forme non triangulaire, à condition qu'ils soient groupés avec les dispositifs arrière de signalisation lumineuse"


hé bien cette phrase ne veut absolument pas dire que les triangles sont devenus inutiles, CAR ILS SONT BEL ET BIEN OBLIGATOIRES sur les remorques, là dans cette tournure minable (merci l'ENA) l'adverbe EGALEMENT doit se comprendre dans le sens "en complément des catadioptres triangles"

On est bien d'accord qu'en première lecture on pouvait se dire : "ah c'est cool on a le choix du type de catadioptre...." non il faut pas comprendre EGALEMENT par "à la place" mais le comprendre par "vous pourrez ajouter si vous le désirez"

Ce qui veut dire que le montage de Dominique est réglementaire pour les triangles et est aussi réglementaire car les catdioptres ronds rouges se trouvent dans les blocs optiques !

Il aurait mis des catadioptres ronds rouges en dehors des feux = pas réglementaire !!!


Compliqué ?


Non ...... non non French Administration Only ...

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« Répondre #49 le: 29 Mars 2018 à 11:43:43 »

Je ne vois pas ou il y a problème dans ce texte les catadioptres d'une autre forme que les triangles sont possible pour indiquer l'encombrement. A aucun moment il ne peu y avoir de doute sur la présence ou non  des catadioptres triangles .

Faut arrêter de toujours vouloir réécrire les textes ou alors présentez vous aux législatives!

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« Répondre #50 le: 29 Mars 2018 à 12:13:45 »

Seb te fais pas plus têtu que tu l'es ( c'est pas possible😁) la tournure de la phrase est tordue.....il s'agit du texte de loi original donc si il faut lui donner une lecture comprehensible uniquement par celui qui l'a écrit ca devient compliqué.

De plus mon petit Seb, les textes réglementaires sont une lecture que tu affectionnes ne soit pas jaloux que d'autres les lisent...😛😛😛😁😁😁
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« Répondre #51 le: 29 Mars 2018 à 12:45:50 »

Je ne vois pas ou il y a problème dans ce texte les catadioptres d'une autre forme que les triangles sont possible pour indiquer l'encombrement.

Je ne sais pas ce que tu veux dire Seb ?

Pour faire simple présente nous un texte qui indique qu'une remorque ne doit pas avoir de catadioptre triangulaire.

sauf bien entendu cette phrase, mal écrite car équivoque (c'est pas la seule)  qui veut juste dire si les catadioptres ronds ne sont pas incorporés dans un dispositif LUMINEUX (= qui s'allume = feu) = Ils ne peuvent pas être employés, même en encombrement.

Toutes les remorques n'ayant pas de feux latéraux ou d'encombrement.

Par exemple une bagagère avec plaque centrale et feux au centre de la remorque en encadrement de plaque d'immat, = pas de catadioptres ronds même si tu les mets aux extrémités ....

 
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« Répondre #52 le: 29 Mars 2018 à 13:50:19 »

Guillaume, Je dis simplement que ça fait plus de dix ans que le même sujet tourne en boucle et qu'a chaque fois il y en a un qui veut réécrire les lois et textes.

 F&acirc;ch&eacute; F&acirc;ch&eacute;

« Dernière édition: 29 Mars 2018 à 13:56:27 par BOD76 » Journalisée

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« Répondre #53 le: 29 Mars 2018 à 13:55:05 »

Je ne vois pas ou il y a problème dans ce texte les catadioptres d'une autre forme que les triangles sont possible pour indiquer l'encombrement.

Je ne sais pas ce que tu veux dire Seb ?

Pour faire simple présente nous un texte qui indique qu'une remorque ne doit pas avoir de catadioptre triangulaire.

sauf bien entendu cette phrase, mal écrite car équivoque (c'est pas la seule)  qui veut juste dire si les catadioptres ronds ne sont pas incorporés dans un dispositif LUMINEUX (= qui s'allume = feu) = Ils ne peuvent pas être employés, même en encombrement.

Toutes les remorques n'ayant pas de feux latéraux ou d'encombrement.

Par exemple une bagagère avec plaque centrale et feux au centre de la remorque en encadrement de plaque d'immat, = pas de catadioptres ronds même si tu les mets aux extrémités ....

 

Relis mes écrits et tu verras que jamais j'ai dit que les catadioptres triangles n'étaient pas obligatoires mais bien l'inverse.

Il suffit d'acheter le bon gabarit de remorque et le problème ne se pose plus
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« Répondre #54 le: 29 Mars 2018 à 14:09:40 »

Houla... on peut arrêter la discussion, j'ai rappelé notre entreprise référente (dont je ne donnerai évidemment pas le nom ici... ou alors en MP Clin d'oeil).
Ce sont eux qui nous avait dit que les triangulaires pouvaient être remplacés par les feux avec catadioptres. Nous leur faisons donc un peu trop confiance...

Je viens de passer une plombe au téléphone avec lui et après avoir vérifié les trois textes de référence, il s'avère que le code de la route est mal écrit car il intègre (si on le lit seul) une ambiguïté qui n'existe pas dans le règlement international.
Les arrêtés ne mentionnant pas les catadioptres, les deux autres textes font foi... l'affaire est donc close.
Je m'excuse d'avoir relayé une information (sur laquelle nous nous sommes appuyés au boulot d'ailleurs) et qui s'avère être fausse.
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« Répondre #55 le: 29 Mars 2018 à 16:37:50 »

Bonsoir  tous le monde,

Vous cassez pas la tête, en ce qui me concerne j' ai reconstruit quasi a l'identique ce que CBS avait livré sur la remorque, ont pourrait presque dire que je n'ai  changé que les supports et ajouter les feux de gabarit qui ne si trouvait pas .

j'ai depuis croisé, cotoyé, ou répondu  plus d'une fois au injonctions des messieurs en bleu le long de la route, et jusque aujourd'hui je suis reparti sans un soucis.

il y en un qui est même plus intelligent, depuis qu'il ma contrôlé, j'en rigole encore,  en attente a un rond point pour pouvoir m'engager  sur une nationale , il étais la , il vient vers moi, me salut et me demande d’emblée si mon permis est a jour ?

je luis demande quel permis ? il me répond votre permis remorque, je lui rétorque que je n'en ai pas besoins et que mon permis B suffit puisque mon ensemble, tracteur remorque et chargement ne dépasse pas  les 3.5 tonnes !!

il me regarde dubitatif, prend du recul, regarde la remorque et le bateau .... et me dit  d'un ton des plus sérieux

" eu oui c'est c'est vrai que ce type de bateau, ce n'est que de l'air " ......................................

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« Répondre #56 le: 29 Mars 2018 à 17:15:13 »

Je crois que la on se prends un peu la tete pour tien .

Pour ma part j’ai toujours vu des triangles au cul des remorques ...

Et sur la route, quand on veut savoir si le  pl qui est devant , a une remorque ou pas ,( pour le doubler c’est mieux de le savoir), c’est bien l’existence de ce fameux triangle qui nous renseigne .👍

Maintenant si les regles ont changé 😰😰😰
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« Répondre #57 le: 30 Mars 2018 à 03:58:00 »

Hou là, attention messieurs a ne pas tous confondre, pour savoir si vous suivez un simple PL ( porteur) c'est pas les triangle de quoi que soit qui vous le diront ( enfin un peut) mais surtout les rectangles jaune entourer de rouge, caractéristique obligatoire des véhicule articuler (camion remorque ou semi-remorque)  Clin d'oeil

 

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« Répondre #58 le: 30 Mars 2018 à 12:32:29 »

Je ne suis pas chauffeur routier mais les rectangles rétro-réfléchissants sont aussi présents sur les porteurs. 
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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« Répondre #59 le: 30 Mars 2018 à 13:01:19 »

T'es pas routier mais tu as raison...
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